'A Complete Unknown': Director James Mangold sobre su colaboración con Bob Dylan, su admiración por Pete Seeger y por qué Newport ’65 fue como 'una cena de Acción de Gracias fuera de control'

Algo está sucediendo aquí y, dado el alboroto alrededor de 'A Complete Unknown', probablemente incluso el Sr. Jones tiene una idea de lo que es: la manía por Bob Dylan. Gracias a la nueva película de James Mangold, Estados Unidos está experimentando un aumento de fascinación colectiva por Dylan que probablemente no ha alcanzado niveles tan altos desde 1965, cuando concluyen los eventos de la biografía.

Afortunadamente, 'A Complete Unknown' ha resultado ser un tratamiento reflexivo además de ser uno que complace al público que, contra toda expectativa, parece estar cautivando tanto a los boomers profundamente informados sobre Dylan como a las audiencias más jóvenes que podrían tener a Timothée Chalamet como su primer punto de entrada en este mundo. El filme ha acumulado un 96% de aprobación por parte de la audiencia en Rotten Tomatoes, y cuando los encuestadores de Cinemascore preguntaron '¿Cómo se siente?', la respuesta fue una sólida calificación de A.

Hablé con Mangold sobre los desafíos en la estructuración del guion (que tomó de la escritora inicial Jay Cocks); lo que pasó cuando pasó 18 horas hablando personalmente con Dylan; su dirección en actuaciones que están en contienda por premios de parte de Chalamet, Edward Norton y Monica Barbaro; y, sorprendentemente, cómo Pete Seeger fue un héroe juvenil tanto para él como Dylan.

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Para algunos de nosotros que no creíamos que pudiera haber una retrato convincente y realista de Dylan en la pantalla, y que funcione para la gente como una película, hay una sensación de que has logrado lo imposible.

Bueno, creo que algunas personas estaban tan convencidas de que no era posible, que al mirar la película, incluso ahora permanecen convencidas de que no es posible. A veces la gente dice que quiere más secretos de Dylan, pero luego también dice que no quiere una biografía estándar. ¡Es como elegir (crítica) A o B! Pero, en última instancia, es realmente gratificante las reacciones que tantas personas están teniendo.

Fue desconcertante cómo hacer una película sobre este personaje particular y ese mundo. Y mi sentimiento fue simplemente rechazar reconocer este tipo de cosas.

Definitivamente hay fans que quieren que se explique en exceso y temían que, de alguna manera, ibas a pasar la película tratando de explicar o justificar qué es lo que hace que Dylan funcione.

Es algo de lo que he crecido alérgico. Hay una estructura estándar en las películas que hemos visto muchas veces, que es: el héroe tiene un secreto; el héroe lucha por mantener el secreto oculto; el héroe sufre porque está escondiendo algo. Viene la terapia con Judd Hirsch, Tim Hutton revela el secreto, o Matt Damon revela el secreto. 'Citizen Kane' revela el secreto, y ahora entendemos. Eso es una muy razonable combinación de psicología freudiana y estructura dramática. Pero también creo que es un poco demasiado fácil, o se ha vuelto demasiado fácil. Y ciertamente no sentí que este personaje en particular, con quien también pasé tiempo, se prestara a ese tipo de revelación personal.

Como mencionas, lograste que Dylan consultara sobre el guion. Y cuando la gente lee sobre eso, o ve que su manager es productor ejecutivo, había una especie de suposición por parte de algunas personas: 'Bueno, esto va a ser una hagiografía'. Si hay algo en lo que la mayoría de las personas que lo han visto ahora estarían de acuerdo, es que no se desarrolla de esa manera.

Bueno, cuando llegué, definitivamente sentí que Jay Cocks, quien me precedió como escritor, tenía sus manos atadas un poco. Él había escrito cosas hermosas que me aseguré de que se incluyeran en la película porque eran un trabajo exquisito. Pero había un nivel en el que el guion estaba saltando los años tempranos. Comenzaba casi inmediatamente con Woody (Guthrie, a quien Dylan buscó en 1961) y luego pasaba rápidamente a 1964. Realmente sentí que había algo en ver las etapas de la transición de Bob, pero también las relaciones, románticas, sexuales y de otra índole, con las mujeres en la película. Y eso fue lo que hizo que el equipo de gestión de Bob se sintiera nervioso sobre lo que estaba haciendo cuando me uní al material.

Y entonces llegó COVID, y luego recibí una llamada de (el manager) Jeff Rosen diciendo que COVID había cancelado la gira de Bob. Dado que no tenía nada que hacer en ese momento, (Dylan) dijo: 'Déjame leer este guion que a ustedes les preocupa.' Luego lo leyó, le gustó, y eso cambió todo. Eso provocó la serie de reuniones entre Bob y yo, y Bob leyó la película que viste. No pensé que tuviera un problema con cómo se le estaba retratando, porque creo que él lo vio esencialmente: no tenía una agenda y no estaba eligiendo un lado. Desde lo que percibo al estar con él, eso es lo más importante: que hay una neutralidad que permite a todos averiguar lo que piensan sobre las circunstancias que sucedieron.

Tengo que preguntarme qué piensa Dylan cuando está leyendo el guion y - asumiendo que esto estaba en el guion en ese momento - llega a lo que probablemente es la línea de risa más grande de la película, que es Joan Baez diciendo: 'Sabes, eres un poco un idiota, Bob.'

Sí, sí. Yo escribí eso. Pero tuve muchos momentos así en los que pensé que él iba a señalar cosas. Escribí esto donde dice, 'Sabes, la gente pregunta de dónde vienen las canciones, pero en realidad no quieren saber de dónde vienen las canciones. Quieren saber por qué las canciones no vinieron a ellos.' Estaba seguro de que eso era algo que iba a marcar con una gran X, y no lo hizo.

Tengo mucha empatía por él, por (A) tener ese tipo de trabajo canalizándose a través de ti a esa edad, y (B) tener a tantas personas queriendo cosas de ti tan rápido. Y no estoy seguro de que su comportamiento se diseñara para hacerlo convertirse en algún tipo de profeta. Creo que se aprovechó y actuó de acuerdo a cómo estaba sonando la música... No me refiero a la música; me refiero a cómo estaba sonando el tipo de relaciones públicas.

Mi interpretación sobre su ser fabulista y contar historias del carnaval y viajar por Dakota en tren: lo vi como simplemente el deseo de un joven, de no ser solo un niño de clase media y hijo de un dueño de tienda de ferretería, sino que también tener una historia más atractiva. Y que él se contó esa historia mentalmente lo suficiente como para que parte de cómo hizo el trabajo fue creer en esa historia y casi interpretar un papel en ese espacio. Todo eso tuvo mucho sentido para mí, viéndolo más como un soñador que como alguien que estaba tratando de joder a todos. Ser un director de actores pudo haber sido un beneficio adicional (para verlo de esta manera).

También, mi propia observación era simplemente que es una persona privada. Que tuvo las peculiares contradicciones de su propia personalidad; que tenía un talento que lo puso en el centro de atención; y le encantaba usar ese talento y compartir su música. Pero los otros aspectos de estar en el centro de atención pueden no haber sido algo a lo que estuviera genéticamente o conductualmente predispuesto a manejar de una manera estándar y profesional, especialmente a esa corta edad.

Has descrito cómo tuviste una reunión inicial con Dylan, y te preguntó de qué se trataba la película, y al preguntarte eso, tuviste un momento de eureka. Le dijiste que lo veías como un chico que se ahoga en un entorno y se mueve hacia el siguiente, comenzando por su salida de Minnesota al principio.

Comienza con el asfixiarse y luego huyendo, y renaciendo o construyendo de nuevo. Y cualquier observador casual de la vida de Bob Dylan puede ver que eso ha sido algo que ha sucedido más de una vez, ni siquiera en solo el período que elegí representar en esta película. Pero esa es muy claramente la razón, viniendo de esa conversación con Bob, que la película comienza con él en la estación, haciendo autostop hacia Nueva York, y termina con él en la parte trasera de una motocicleta, alejándose. La llegada en la apertura es una salida del mundo que dejó, y la salida al final es una llegada a un nuevo mundo y, de alguna manera, un nuevo período de su vida. Eso me quedó muy claro, ese patrón cíclico, casi musical como balada, en su vida.

Así que sentiste que entendías ese inicio y cierre para ti mismo cuando hablabas con Dylan. Pero ¿cuál fue la atracción inicial para trabajar en el proyecto, antes de que realmente entendieras de qué se trataba?

Hay una cosa muy obvia donde simplemente estás obteniendo la oportunidad de contar una historia sobre alguien. Y si genera tanta ansiedad a las personas que estás contando una historia sobre esta persona, debes estar en algo, porque hay algún tipo de calidad incendiaria en el personaje que ya tiene un valor agregado. Luego, además de eso, la historia en sí, ya fuera sobre Bob o no, es sobre cosas que me interesan mucho, como el tribalismo en las artes o en la filosofía. Se trata de cómo las personas se encierran en una dedicación a, en este caso, lo que la música folk es o no es, al punto de que se convierte en un acto de deslealtad tocar con una banda. También se trata de limitaciones que parecen arbitrarias, o de esa especie de teología, si se quiere, que se impone a un artista que podría hacer que un artista con impulsos contrarios o ambiciones más amplias actúe en contra de eso.

Mi forma de hacer una película, tanto como escritor como director, es concentrarme realmente en lo profundamente personal, lo local, si se quiere, y realmente no distraerme en absoluto de los grandes temas, como el cambio en la música y el realineamiento de las dinámicas y los cambios culturales. Ninguna de esas cosas es lo que estaba moviendo a esos personajes, en mi opinión o al menos no podría ser en una dramatización. Veo Newport ’65 más como una especie de cena de Acción de Gracias que se vuelve loca, con problemas familiares que han estado madurando durante varios años que se presentan a la cabeza. Ocurre en Acción de Gracias porque todo el mundo está ensamblado y hay una cena sola, y eso pone mucha presión sobre todos para llevarse bien y comportarse, y esos pocos límites y expectativas de comportamiento automáticamente producirán a alguien que no puede. Y luego, las cosas explotan.

Sentí que el crecimiento natural de Bob como músico era totalmente razonable. Quiero decir, como él me explicó, y como todos los textos y referencias que pude encontrar validaron, nunca fue solo un cantante folk, o pensaba en sí mismo con la doctrina de lo que es y no es una canción folk, jamás. Tuvo un tremendo éxito en el ámbito del folk, éxito artístico; no solo me refiero a financiero o popular; pero eso todavía no significa que fue la forma en la que quería trabajar hasta que murió. La forma no fue el punto para él; fue solo el lienzo. Y en el segundo en que quería pintar en un lienzo diferente, que, por supuesto, es su opción, eso fue de repente un desafío para otros que eran más dogmáticos sobre la forma en que pensaban sobre lo que era su misión. Y él tuvo una misión diferente desde el principio. Eso es lo que traté, de una manera muy mundana, de tocar en esta escena temprana con Pete y Bob en un auto donde están escuchando a Little Richard en la radio, viniendo desde lugares completamente diferentes. Bob simplemente escucha pacientemente y realmente no ofrece mucho de un argumento además de decir que a veces los tambores y un bajo suenan bien. Pero no están en el mismo lugar.

Hay una maravillosa sutileza en la forma en que Pete Seeger es tratado en esta película. Va más allá de la expectativa básica de que eres un director lo suficientemente inteligente como para no convertirlo en el villano de la pieza.

No, por supuesto que no. Él está lleno de amor. Podrías decir que él es un antagonista al final, o uno de ellos, pero la palabra no significa malo. Solo significa alguien con metas que están en conflicto con el protagonista. Sabes, no dejo que la gente en mis sets, sin importar qué tipo de película esté haciendo, incluso si estoy haciendo una película de Marvel, hable de villanos y héroes. Sabes, Mads Mikkelsen (quien apareció en la película anterior de Mangold, 'Indiana Jones and the Dial of Destiny') no cree que esté interpretando un villano. Él cree que está interpretando a un tipo que se despierta y está tratando de hacer del mundo un lugar mejor todos los días. Eso son las acciones de cualquiera. Darth Vader pensó lo mismo, que está haciendo lo correcto. Pueden tener razones muy mal guiadas y psicológicamente retorcidas, en esos casos, para hacer esas cosas, pero creen que están haciendo el bien.

Y en una escala mucho más matizada, por supuesto, Pete Seeger ha sido una voz poderosa por cosas positivas en nuestro mundo, ya sea por limpiar el Hudson, luchando por los derechos civiles, o en contra de la guerra o por los pobres y marginados. Esa ha sido su vida, incluso más que la música. La misión era más grande que la música para Pete. Y para Bob, se trata de la música. Se trata de la canción, y la misión es... Bueno, solo puedo hacer mis observaciones. La misión es menos importante. La canción es una ofrenda, y la gente puede decidir qué misión quieren para sí mismos. Esa es realmente mi percepción de las cosas.

Pero, sabes, crecí verdaderamente inspirado por Pete Seeger. Pete Seeger cantó en los campamentos de mi madre cuando era joven en los Catskills. Escuchaba discos de Pete Seeger tanto como escuchaba discos de Bob Dylan cuando era adolescente. Y toqué el banjo, inspirado por, como un combo, Pete y Steve Martin, por supuesto, que son ambos héroes de secundaria. Pero no tengo ningún problema en sentir que la película no emite un juicio sobre ninguna de estas personas. Todos son maravillosos, en mi opinión, a su manera única.

Al leer el gran libro de Elijah Wald que fue una fuente para tu película ('Dylan Goes Electric!: Seeger, Dylan, and the Night That Split the Sixties'), te atrapa las diferentes dinámicas que están ocurriendo y produciendo gran música. Puedes amar que Dylan esté frustrado y necesite romper y esté reinventándose y creando nuevos sonidos, mientras que también puedes amar todas las diferentes facciones de la escena folk que estaba dejando atrás.

Absolutamente. Espero que la película juegue de esa manera. Amo a Joan Baez y amo a Bob Dylan y amo a Pete Seeger, y, nuevamente, como una cena de Acción de Gracias, no necesito un villano. No necesito un malo en la película. Creo que si tienes personajes cuyos objetivos no coinciden, sin embargo, tienen una tremenda afecto y se necesitan mutuamente por diferentes razones, eso se convierte en algo único.

Además, Pete Seeger se encontró con lo que es un desafío organizativo común que encontramos en otros aspectos del negocio del espectáculo, si tal vez no tan a menudo en el mundo folk. Esto fue que la figura talentosa que ayudó a llevar al estrellato hizo exactamente lo que esperaba, que fue ampliar el dominio de la música folk exponencialmente. Con ese crecimiento, como en cualquier buena historia, shakespeariana o de otro tipo, vino un sentido de autonomía y poder para ese joven. Y con eso vino una sensación de preguntarse: ¿Solo estoy aquí para aumentar las fortunas de la música folk, o estoy aquí para expresarme? Y esas dos cosas no estaban alineadas. Y en ese punto, las cosas se vuelven interesantes. Lo que es tan interesante y sutil en lo que Edward ha hecho en la película es que tienes un personaje que es, por naturaleza, tan comprometido con la comprensión mutua y encontrar una manera de superar, pero no logra desentrañarse del hecho de que su relación con Bob se ha vuelto algo transaccional, y que lo necesita para hacer cosas específicas para avanzar en objetivos institucionales.

Eso se vuelve no solo incómodo para Bob, sino que creo que lo que es realmente hermoso de ver a Edward hacer es jugar con cómo es incómodo para Pete, lo que significa que no le gusta estar en esta posición. De repente, está interpretando el papel que el juez estaba interpretando en su juicio en los cinco minutos iniciales. ¿Y a quién le gustaría eso? Desde luego, no a Pete, pero no sabe cómo. Él está tratando de encontrar una manera de cerrar el círculo y ver si Bob incluso podría simplemente aguantar para este último show, y no pelear en la mesa frente a la abuela este año, y hacer lo que necesite. Y siento que eso fue, al menos en el proceso de escritura, una manera mucho más conocida de escribir y tratar de entender dónde estaban atrapados todos.

Edward tuvo esta idea de usar esa parábola frecuentemente contada que a Pete le gustaba decir sobre las cestas y el balancín, como una especie de último intento de intentar hablar con Bob de una manera de comerlo por un año más. Y yo tuve esta idea sobre él diciendo 'Trajiste una pala', como una especie de cumplido o adulación a Bob para intentar 'Quizás solo podrías usar esa pala una vez más, y ya estamos bien'. Luego, eso es todo. Pero en el mundo del espectáculo, eso es 'Solo te necesitamos para una película más' o 'Solo necesitamos otro álbum de ti'. Luego quieren otro, sabes? Así que, la realidad es que, es muy difícil para el movimiento folk dejar ir cuando no hay un sucesor probable que les ofrezca el tipo de prestigio, notoriedad y atención que han obtenido. Y cuando todo el poder está en manos de un hombre, a saber, Bob, todo se ha vuelto tan asimétrico que Bob se convierte en un matón si básicamente no hace lo que ellos quieren.

Y de muchas maneras sentí una verdadera compasión por el personaje de Bob en esta situación. Él está un poco atrapado. Quiero decir, ¿podría haber evitado tocar en eléctrico allí? Ciertamente. Pero, de alguna manera, creo que fue una especie de demostración. Quiero decir, incluso Bob ahora, al mirar hacia atrás, no está del todo seguro de por qué todo sucedió de la manera en que lo hizo. Estamos hablando de lo que hizo un hombre de 23 años. ¿Y cuántos de nosotros, mirando hacia atrás, a una edad adecuada como la nuestra, podemos entender la racionalidad de todo lo que hicimos cuando teníamos 22, 23 o 24 años y saber qué nos impulsaba?

Digo esto solo a medias: ya tienes un buen comienzo ahora sobre lo que se podría llamar un universo cinematográfico de Bob Dylan o Johnny Cash, trayendo a Johnny Cash como un personaje en esta película. Muchas personas que están mirando probablemente desearían que pudiera haber una película de Joan Baez también, y una de Pete Seeger.

Y una continuación de la historia de Bob en Woodstock. Quiero decir, hay tantas cosas que podrías hacer. Para mí, eso es lo que cualquier buena película, ficción o no ficción, debería hacer: debería tener su mirada específicamente en el área de la historia en la que, temáticamente y de otra manera, los personajes llegan a una especie de resolución momentánea o un giro de la rueda, así como las cosas han cambiado y una nueva historia está a punto de comenzar, incluso mientras esta historia ha terminado. Y eso es lo que vi. Cuando me preguntaste qué me emocionó tanto para involucrarme, eso fue. No sabía exactamente la historia y no había tenido el momento de describir su tipo de salida y llegada y luego salida nuevamente como un patrón. Pero lo vi como una fábula en sí misma que también, mucho más allá de ser sobre Bob, era sobre el propio genio y cómo todos nosotros lidiamos con él.

Ciertamente una verdadera inspiración; incluso compartí esto con Bob; fue esta idea de usar 'Amadeus' como una especie de plantilla para mí. En lugar de intentar abrirlo, la idea era ver el efecto que tuvo en otros, que era por eso que justifiqué a su equipo de gestión y luego, en última instancia, a Bob por qué consideraba que era importante traer a todos estos personajes de una manera mucho más completa. Fue porque creo que entenderemos mucho más sobre él de manera interesante o menos cliché si lo experimentamos de manera similar a como Peter Shaffer estructuró 'Amadeus', donde no estás explicando necesariamente de dónde proviene la música de Mozart, además de saber que ha sido un niño prodigio. Estás comprendiendo más cómo la presencia de ese talento y su grandeza tiene un efecto, claramente, en Salieri en esa película de una manera muy destacada, pero también en otros, así como el rey, la corte, el público y su esposa. Hay una manera de abordar una historia desde esa dirección, donde estructuralmente te liberas de tener que avanzar necesariamente en la historia en términos de revelación personal por parte del protagonista.

Para preguntar sobre Monica como Joan, porque parece claro que ella va a ser una estrella, o una estrella más grande de lo que es, gracias a esto... Joan es tan fascinante, y como muchas personas, vi el reciente documental sobre ella, y después de todas las décadas de pensar en ella como Santa Joan, te recuerdas que era joven y atractiva, en pretty much every applicable sense.

Y formidable. La cosa más importante que pensé que Monica tiene en sí misma es una especie de poder personal y gravedad. Hay una especie de calidad de 'una de los chicos' en Monica. Es hermosa, pero no es frágil, y no se deja afectar con facilidad, y hay una gravedad en ella para una mujer joven. Pensé que eso también, como energía, iba a traer desafíos tremendos a Timmy en sus escenas. porque iba a ser la única persona que no iba a tolerar su actuación, su charla, si se quiere.

Monica ha mencionado que habló con Joan por teléfono, así que me pregunto cuál era la actitud de Joan sobre ser representada. Incluso ahora creo que estamos fascinados por cómo ella recuerda esos años y piensa en Dylan, y parece una combinación continua de asombro y diversión. Y, por supuesto, admiración.

Sí. Pero puede ser todas esas cosas. Quiero decir, la razón por la que no puedes encontrar una palabra es solo porque, como cualquiera de nosotros, no podemos encontrar una palabra que encapsule o delimite a las personas con las que fuimos íntimos y tuvimos muchas aventuras, y las frustraciones, los conflictos, los amores y todo tipo de experiencias. No es simple. No puedes desenredarlo y decir que es una cosa. Y creo que ese es el trabajo número uno que tengo como escritor. Y también ayudar a los actores a entender que no tienen que interpretar una sola idea. ¡Pueden interpretar tres ideas! Porque estas son relaciones adultas y son complejas. Puedes admirar el talento de alguien y encontrar a alguien encantador. También puedes estar enamorándote de ellos, pero no poder encontrar el camino. También puedes estar extremadamente autocontrolada y ni siquiera sentirte cómoda con la idea de enamorarte de alguien porque es una pérdida de tu propia autonomía o poder.

Lo que es tan interesante con Joan y Bob es que, en muchos aspectos, son iguales, talentosos de diferentes maneras, pero ambos son supremamente talentosos, y eso crea otro tipo de energía entre ellos, que es cuando están en sintonía juntos, es exaltado. Y cuando se separan, es realmente difícil. Y son estos altibajos, que es lo que tratamos de escribir y lo que sentí que jugaron tan bellamente.

Joan Baez debe estar bien con la película, si estaba hablando con Monica sobre el papel?

Sí. Quiero decir, nunca quiero poner palabras en la boca de nadie, pero fue muy útil para Monica y alentadora. Y creo que lo que más significó para Monica fue que Joan le dijo: 'Esperaba que llamarías'. Sabes, Monica estaba aterrorizada (por iniciar la llamada). Y, quiero decir, justificadamente, porque es como, ¿qué va a pasar? Siempre es aterrador hacer una llamada donde no sabes cómo va a ir, ¿verdad?

¿Tienes una filosofía sobre dirigir las actuaciones vocales musicales? Parece que con 'Walk the Line', no te preocupabas por que Joaquin Phoenix sonara exactamente como Cash. Y tal vez sí o no aquí. Pero tienes una película donde algunas personas dicen que, si están escuchando la banda sonora, hay momentos en los que no pueden notar la diferencia. Así que estoy seguro de que si Timothée terminó siendo tan bueno haciendo Dylan, no quieres decir: 'Oye, está demasiado cerca. Hazlo menos como Bob Dylan.'

No, pero creo que Timmy siempre sintió que no era exactamente (tan cercano), y nosotros también. Quiero decir, si las personas piensan que suena exactamente como Bob Dylan, eso es genial. Pero nunca fue el plan. Y en cualquiera de las dos películas de las que estamos hablando, no era como si quisiera que sonaran como la persona a la que están interpretando. Fue un objetivo muy diferente, lo que puede hacerme sonar un poco 'método' o 'artsy-fartsy' yo mismo. Pero una gran actuación cinematográfica bajo el microscopio de una lente en primer plano no puede ser solo afectada. No sobrevivirá al escrutinio de la lente, lo que significa que si es todo efecto, si son todos atributos y lo que estás haciendo con tu voz y cómo estás usando tus manos, eso está genial, pero tienes que traer una parte de ti mismo.

Y Timmy entendió eso. Es juguetón y es bastante brillante, y algunas de las escenas de la película son improvisadas. Quiero decir, no son diálogos que Jay o yo escribimos, son diálogos que los actores están encontrando, y eso es porque han encontrado ese lugar donde están trayendo su personalidad y encontrando la persona a la que están interpretando y trenzando los dos juntos. Eso es lo que me interesa, porque eso es lo que aguanta el escrutinio de la lente, esa especie de visión de rayos X que tiene una cámara de cine cuando se acerca.

Por supuesto, con situaciones domésticas, usas tu imaginación más de lo que lo harías para cosas públicas o momentos de estudio que los fans de Dylan tienen transcripciones reales. Pero habiendo leído el libro de Wald nuevamente, hay pasajes donde definitivamente podemos verte atrapar un momento, y pudiste convertir eso en algo visual o dramático.

Correcto. Y hubo otras cosas que obtuve de otras fuentes. Quiero decir, fui voraz. No solo fue el libro de Elijah. Fueron cartas, escritos, conversaciones, entrevistas y todo lo que pude obtener. Y luego, sabes, estás hablando con alguien que también pasó cinco días y probablemente 18 horas hablando con Bob sobre cosas, así que imagina.

Lo otro que obtuve de Bob fue un tremendo afecto. Esto puede haber sido una cena de Acción de Gracias que se salió de control, en mi metáfora lameada, pero también había amor entre estas personas que continuó. No hay falta de admiración por parte de Bob Dylan hacia ninguno de los personajes en esta película. Los mira a todos con una afetuosa nostalgia, adoración y cariño. Solo que las cosas se torcieron y salieron mal por un tiempo.

Confluyes algunas cosas.

Porque sentí que sería un doble golpe, hacer el concierto en inglés de Newport, Jay y yo lo metimos allí (en Newport). Pero en las películas, estás intentando... No somos una entrada de Wikipedia. Estamos tratando de capturar la verdad de un sentimiento, de los personajes y las relaciones, y eso es mucho más el objetivo supremo. Obviamente, no sé qué canción escribió Bob sentado en el suelo o en una cama o en su escritorio, pero te arriesgas. Y él leyó estas representaciones y no tuvo disputa con ellas. Podría ser que tal vez no recuerda, como yo no recuerdo dónde escribí algo en mi propia manera modesta cuando tenía 23 años.

Pero la mayor prueba de verdad para mí es solo que estás tratando de esculpir cuánto de estas personas son maravillosas. Todos los amo. Quiero que la película transmita que adoro este mundo, no solo a Bob, y que la fractura que ocurre no es porque elegí un lado, sino que simplemente es como una obra de Tennessee Williams o cualquier otra cosa. Es simplemente una fractura que ocurre entre personas que se aman cuando todos están creciendo en direcciones diferentes. Y resulta que sucede en un escenario público, porque ese es su mundo. Pero es análogo a todas nuestras vidas.